aktien-community.com

[kosh]

[Dilbert]

Leute, könnt ihr mir mal auf die Sprünge helfen? Vielleicht erkenne ich die Zeichen der Zeit nicht...

Überall zu lesen, sehen, hören: Die Zinssenkung des FED sei ultraschnell/erfolglos/spurlos verpufft.

Klar, die Märkte haben wegen der Zinssenkung offenbar nicht die Beine unter die Arme genommen, um schnurstracks und alternativlos kollektiv nach Norden zu rennen, als gäbs kein Morgen. Das sehe ich auch. Nur - war das im vollen Ernst die Erwartung? Kann das eine realistische Erwartung sein?

Im Kern soll eine Zinssenkung ja einfach "Geld" verbilligen - also z.B. zu günstigeren Krediten (für Konsum, Investition etc. ) verhelfen... also eher was, das sich anbahnen, aufbauen muss, bis es stabilisierend wirken kann. Und ja klar, im Side-Effect sorgt eine Zinssenkung auch dafür, dass Rendite-Suchende-Gelder an irgendwelche Märkte strömen. Ist es aber wirklich so, dass "man" eine Zinssenkung nach 2 Tagen als "verpufft" einordnen kann? Oder anders gefragt: Ist es 2020 wirklich so, dass "man" auf Grund einer 0.5%-FED-Zinssenkung eine 180-Grad-Sentiment-Wende an den Märkten erwartet? Ich empfinde das - ceteris paribus - schlicht keine realistische Erwartung...

Was checke ich da nicht?

Dilbert

[kosh]

[Leser]

UBS heute zehn (!) Tage in Folge im Minus. Unglaublich, die Schwäche wird nicht nur der UBS zusetzen und sobald die 10.- gerissen werden, dürfte es in den Köpfen der Verantwortlichen turbulent werden. Wenn man die Erholung der letzten Tagen am Gesamtmarkt berücksichtigt, dann hätte die UBS heute bei mind. 11.70 stehen müssen. Wenn der Gesamtmarkt weiter stiege, wovon ich ausgehe, aber die UBS und CS würden es nicht schaffen mitzusteigen, dann sehe ich schwarz. Damit meine ich nicht nur für die Unternehmen selber, die Steuerzahler werden dann kräftig zur Kasse gebeten müssen.

Mich erstaunt diese Schwäche sehr, obwohl die Korrektur verstanden habe, aber nicht dieses festkleben bei den Tiefständen. Schliesslich waren und und sind sie nicht irgendwo von den Höchstständen runter gekommen, sie stehen bei den Allzeittiefs. Das muss man sich immer wieder vor Augen führen, was die Sache so unverständlich macht. Nun, noch bin zurückhaltend optimistisch, dass von irgendwoher plötzlich Shorteindeckungen erfolgen werden, die Kurse nach treiben könnten. Aber ohne einen direkten Impuls von wo auch immer, wird das nichts werden. Sollte nichts kommen, kann man sich auf Kurse weit unter 10.- einstellen mit all seinen Konsequenzen, nicht nur bei der UBS, auch bei der CS sieht's praktisch identisch aus.

Was nun liebe SNB und Politik? Wollt ihr das dem Schweizer Volk und den Steuerzahler antun?

[kosh]

[Leser]

Nun, wenn sich das Schweizer Volk das antun möchte, wie du so schön schreibst, kosh, dann wird es Zeit, dass sie was tun. Es fehlt nicht mehr viel bis die beiden "Werte" (eine Beleidung diese so zu nennen) unter 10.- stehen. Bei der CS war das 2016 der Panikgrund, als sie kurz darunter fiel, weil die Kataris dann plötzlich billig zu einer Schweizer Bank gekommen wären. Darum stelle ich mir die Frage, aber nicht nur die, was muss noch geschehen, damit da endlich was getan wird. Die schweizer Banken sind sogar im Vergleich zu den anderen europäischen Banken die mit Abstand schlechtesten! Und das heisst schon alles.

Die SNB hätte mittlerweile die UBS und CS zusammen schon 10 Mal sich ganz einvereiben können, so billig oder so schlecht sind sie. Man bedenke, der weltgrösste Vermögensverwalter mit 3.6 Billionen AUM (UBS) ist aktuell mit um die 38 Millarden Börsenkapitalisierung wieder einmal ein Schnäppchen.

Wahnsinn, vor noch zwei Wochen stellte sich nur die Frage, wann brechen sie bei 13-14 Franken nach oben aus, um nach Jahren endlich wieder auf 20 zu steigen. Jetzt ist alles kaputt und es wird so schlimm werden, dass die Pleite dieser zwei systemrelevanten Banken ins Auge gefasst werden muss. So schnell kann sich alles ändern. Das hätte ich nicht gedacht, aber es ist Realität. Und je länger gewartet wird, um so schlimmer wird es am Ende für die Steuerzahler.

Und die Shorties sind sich einen am Abfeiern. Nur, spätestens bei Null ist auch dort fertig, was vermutlich ihre Hoffnung ist. Ich bin aber zu 100 Prozent sicher, dass das nicht geschehen wird, dennoch ist die Situation brandgefährlich, weil die Dynamik enorm ist. Es bräuchte aber nur ein kurzes massives Eingreifen mit den entsprechenden Begleiterscheinungen, um den Shorties das Wasser abzugraben. Es würde dann genauso dynamisch nach oben schiessen und die Shorties würden dann in die Röhre gucken.

[Leser]

Ich habe nochmals UBS und CS aufgestockt, das letzte Mal. Jetzt heisst es hopp oder top. Das ist ein reiner Zock geworden, denn charttechnisch spielt es keine Rolle, genauso wenig wie irgendwelche fundamentalen Daten. Casino pur! Ich denke einfach, wo das billige Geld eingentlich hin soll. Anleihen? Eher nicht, denn Aktien sind gegenüber Anleihen sehr billig. Sachwerte? Gibt es überhaupt so viele davon? Eher nicht, ausser man überzahlt diese so massiv, dass einem das Grauen kommt. Am Ende des Tages gibt es nur die Anlage in Aktien. Schnell, flüssig und jederzeit handelbar. Ich glaube, das wird das Ausschlaggebende am Ende sein, weshalb diese neue Höhen erklimmen werden. Klar, UBS und CS, diese Verlierer, werden kaum je wieder neue Allzeithochs machen, aber wenigstens ein Fränkli von den Allzeittiefs dürften sie auch mitmachen.

[Leser]

Jetzt wäre ich gerne Mäuschen bei der SNB und den politischen Verantwortlichen, um dort die rauchenden Köpfe zu sehen. Es war schon damals bei der UBS ein Effort die Rettung durchzuführen, jetzt käme noch die CS dazu. Das wird ein Desaster für alle Beteiligten, wenn die Aktien so weiter fallen. Falls es so weiter geht mit dieser Geschwindigkeit nach unten, dann sind die Kurse in vier bis sechs Wochen bei zwei, drei Franken. Es ist mir ein Rätsel, warum es nicht Mal einen Rebound bis jetzt gegeben hat, nicht Mal ein Mü. Angesichts dessen muss man fast schon davon ausgehen, dass sie beide pleite sind oder es bald sein werden. Es kommt mir vor wie damals bei der ABB.
Das Schlimme am Ganzen ist, dass von den Spitzen der CS und UBS nichts kommt, kein beruhigendes Statement, keine Erklärung, ob diese Kurse zu tief seien, einfach nichts. Das schürt Misstrauen und gibt den Shorties und echten Verkäufern noch mehr Grund zu verkaufen. Die Todesspirale nach unten kann nur noch mit einer massiven verbalen und konzertierten Aktion gestoppt werden. Die Marktakteure, die aktuell das Ruder in der Hand haben, werden es aus eigenem Interesse nicht tun. Erst wenn ihnen gezeigt wird, dass die Kurse jetzt nicht gerechtfertigt seien und es ernst meint, erst dann könnte es wieder steigen.
Alle CEOs der beiden Banken der letzten 10, 12 Jahre, allen voran Ermotti und Thiam, würde ich persönlich verantwortlich für diese Katastrophe machen. Sie müssten juristisch verfolgt werden, denn als systemrelevanten Banken, müssten sie persönlich dafür mithaften. Aber klar, das wird nicht geschehen, aber es müssten Zeichen gesetzt werden. Zumindest müssten alle Boni der letzten 10 Jahren zurückgegeben werden.

Ich bin echt entsetzt und völlig perplex, dass es nicht einmal einen Rebound gibt. Selbst Ende 2008 und Anfang 2009, als die UBS praktisch pleite war, gab es kräftige Rebounds nach den massiven Abstürzen, bis dann das Allzeittief bei 8.20 erreicht wurde. Aber jetzt? Nichts, absolut nichts. Es ist tatsächlich zu befürchten, dass sie diesmal mehr als pleite sind, weil eben nichts von den Verantwortlichen kommt.

[Leser]

UBSN hat über 26 % (!) und CSGN hat 29 % (!) in nur 12 Tagen (!) verloren! Man bedenke, und das von den Tiefständen, sie waren nicht irgendwo bei Allzeithochs oder so, sondern gerade Mal bei lächerlichen CHF 13.28 und 13.75!

Wenn das kein Crash ist, dann weiss ich auch nicht weiter. Die Indexe haben aber noch nicht so viel verloren und die kommen alle von den Allzeithochs. Wo soll das noch mit den zwei systemrelevanten Banken hinführen, wenn die Indexe auch noch so viel verlieren würden, was nicht ausgeschlossen ist? Unglaublich, aber die Pleitegeier kreisen bereits über den Hauptsitzen am Paradeplatz.

[kosh]